印度尼西亞是“一帶一路”倡議的重要合作伙伴。“一帶一路”倡議如何促進印度尼西亞經(jīng)濟和社會的發(fā)展，又為中國與印度尼西亞的合作帶來了怎樣的機遇？印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐做客中國網(wǎng)“一帶一路”發(fā)展訪談，對此進行了解讀。

中國網(wǎng)：大使閣下，您好！我們知道印尼是“21世紀(jì)海上絲綢之路”的首倡之地，也是共建“一帶一路”的早期收獲之地，請問印尼在“一帶一路”倡議中扮演什么樣的角色？

蘇更·拉哈爾佐：正如大家所知道的，印尼由17000多個島嶼組成，所以我們深知連通對印尼經(jīng)濟發(fā)展的重要性。同時,印尼位于亞洲和澳洲大陸之間,在太平洋和印度洋之間,位于繁忙的航運線上。因此，印尼需要大陸之間、海洋之間的連接和暢通以實現(xiàn)貿(mào)易和其他領(lǐng)域的交流。中國國家主席習(xí)近平在2013年10月訪問印尼期間，在雅加達(dá)提出了建立21世紀(jì)海上絲綢之路的想法。這意味著印尼在實施“一帶一路”倡議方面扮演重要角色。2017年5月，印尼總統(tǒng)佐科·維多多出席“一帶一路”國際合作高峰論壇時表示，印尼支持“一帶一路”倡議，愿為促進本地區(qū)的發(fā)展做出積極貢獻(xiàn)。這就是為什么我們愿意在“一帶一路”倡議的框架下開展合作，實施項目。

中國網(wǎng)：謝謝您。中國與印尼合作建設(shè)的雅加達(dá)－萬隆高鐵和青山工業(yè)園區(qū)項目是“一帶一路”建設(shè)的早期重要成果之一，目前這兩個項目的進展如何？這兩個項目成功實施的意義有哪些？

蘇更·拉哈爾佐：雅加達(dá)-萬隆高鐵工程項目是自“一帶一路”倡議以來，中國開展的首批基礎(chǔ)設(shè)施項目之一。現(xiàn)在我們有了類似的項目，正在泰國和馬來西亞實施。雅加達(dá)-萬隆項目正在如期進行。2016年1月，印尼總統(tǒng)佐科·維多多出席了項目奠基儀式。2017年4月，中國和印尼的合作伙伴簽訂了EPC（雅加達(dá)至萬隆高速鐵路總承包）合同。2017年5月，該項目的貸款協(xié)議也得到了雙方的同意。此項目對印尼的意義在于，在2019年完成項目后，該高鐵可以減少萬隆和雅加達(dá)之間的旅行時間。現(xiàn)在，萬隆和雅加達(dá)之間通過汽車和火車往返，單程時長約3小時30分鐘。高鐵項目建成后，萬隆和雅加達(dá)間單程時長將縮短到35分鐘。對于在雅加達(dá)工作的萬隆人來說，這是更有效的方法。他們不需要在雅加達(dá)有居所，因為他們只需要花很短的時間到達(dá)雅加達(dá)，（下班后）再回到萬隆。這是本項目的意義之一，提升了萬隆與雅加達(dá)之間的旅行效率。

關(guān)于青山工業(yè)園區(qū)項目，我想要說的是，它是蘇拉威西中部地區(qū)最好的項目，因為青山工業(yè)園對該地區(qū)的經(jīng)濟增長做出了貢獻(xiàn)。目前，青山工業(yè)園可生產(chǎn)近100萬噸不銹鋼，我認(rèn)為這是在蘇拉威西市中心建造的工業(yè)園區(qū)中最為成功的案例。

中國網(wǎng)：除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作項目，中國和印尼之間在貿(mào)易、文化、教育和旅游等方面還有哪些合作，進展如何？

蘇更·拉哈爾佐：正如我之前提到的，我們的關(guān)系不僅要集中在實務(wù)和機制層面上，“一帶一路”還要將重點放在民心相通上，特別是思想的溝通。我認(rèn)為這很重要，可以更好地實現(xiàn)“一帶一路”倡議，為教育和文化做出貢獻(xiàn)。通過印尼和中國之間這種合作，我們相信印尼和中國之間其它合作會增加。因為，通過人與人之間的接觸和聯(lián)系，我認(rèn)為人們之間的誤解可以被消除，彼此會更加理解對方。我們可以在人與人之間，尤其是在印尼人民和中國人民之間建立信任。這就是為什么我們需要“一帶一路”倡議不僅要關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施投資，更需要建立人民之間的互聯(lián)互通，這將促進區(qū)域內(nèi)人們之間的共識和理解。

中國網(wǎng)：很多中國人都想去印尼觀光旅游，在未來會有進一步促進兩國間旅游業(yè)的計劃嗎?

蘇更·拉哈爾佐：是的。不僅在未來，我想說的是，現(xiàn)在印尼每年平均接待將近200萬名來自中國的游客，去年的數(shù)字是140萬。如今，到印尼旅游數(shù)量最多的是中國游客。為了增加中國游客數(shù)量，印尼一是正在大力宣傳各個旅游景點。我們的旅游地不僅有巴厘島，還有很多吸引游客的旅游目的地，中國游客可以有更多選擇。

二是建立更多城市機場，開通更多中國和印尼之間往返的航班。例如，以前只有四個大城市之間有航班，北京到雅加達(dá)、北京到巴厘島、上海到雅加達(dá)、上海到巴厘島、廣州到雅加達(dá)以及廣州到巴厘島。去年五月，我們開通了一個新的城際航班：從成都到巴厘島。（9月）為了運送兩只大熊貓（“彩陶”和“湖春”）到印尼，特別開通了從成都到雅加達(dá)的專機。這些都提升了旅游的吸引力。我們有很多工作要去開展，以吸引中國游客到印尼以及印尼游客到中國旅游。我們將繼續(xù)向中國印尼兩國人民宣傳我們各自的旅游目的地。

中國網(wǎng)：謝謝您，您如何看待中國在推進自由貿(mào)易和全球化方面扮演的角色？

蘇更·拉哈爾佐：我認(rèn)為，當(dāng)我們邁進二十一世紀(jì)后，中國的發(fā)展速度是如此之快，如今中國已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟體。如果中國在未來三年始終保持6.5%或7%的經(jīng)濟增長點，也許未來中國將引領(lǐng)世界經(jīng)濟。

我的觀點是，當(dāng)中國成為了世界最大的經(jīng)濟體，我們應(yīng)當(dāng)進一步合作，繼續(xù)推進自由、公平的貿(mào)易，提升世界各國領(lǐng)導(dǎo)人之間的合作。我們的目標(biāo)應(yīng)著眼于創(chuàng)造包容性增長和可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境，這點非常重要。我們還應(yīng)當(dāng)注重維護自由公平貿(mào)易，鞏固全球秩序，使經(jīng)濟運轉(zhuǎn)對所有人都有利，而不只是少數(shù)幾個國家獲益。我相信，中國對此也會和我持有相同觀點。

中國網(wǎng)：眾所周知，在過去30多年里，中國已使近8億人口擺脫了貧困。對此，您如何評價？在印尼扶貧減貧方面又可以從中國汲取什么經(jīng)驗?zāi)兀?/p>

蘇更·拉哈爾佐：首先，我要祝賀中國政府在減貧上獲得的成就，這是中國最好的成功故事之一。從印尼乃至聯(lián)合國，人們都在口口相傳中國如何迅速高效地實現(xiàn)減貧的。僅僅30多年時間，中國就削減了如此之多的貧困人口，創(chuàng)造了就業(yè)機會，如今的中國已發(fā)展成了一個經(jīng)濟強國。中國政府成功地實現(xiàn)全民義務(wù)教育、提供醫(yī)保，保證所有人享有食物與水。這些都是印尼要向中國借鑒的減貧經(jīng)驗。我相信，通過兩國之間的合作，印尼可以向中國學(xué)習(xí)如何有效地減少貧困，從而顯著降低印尼的貧困水平。

中國網(wǎng)：中國印尼兩國人民有著悠久的傳統(tǒng)友誼。新中國成立后，印度尼西亞是最早與中華人民共和國建交的國家之一。您對中國印尼關(guān)系的未來發(fā)展有何看法？

蘇更·拉哈爾佐：是的，印尼和中國已經(jīng)建立了長期穩(wěn)固的友誼關(guān)系。這也是為什么中國印尼兩國要把雙方的良好關(guān)系轉(zhuǎn)化為具體行動和實踐是如此重要。中國和印尼的合作不僅可以造福兩國人民，也為東南亞和東亞的所有國家?guī)砝妗Ｓ绕涫牵袊怯∧峤?年來最大的貿(mào)易伙伴，由此可見兩國之間保持良好的關(guān)系和貿(mào)易，不僅對中國和印尼，而且對其他國家開放貿(mào)易是多么重要。

其次我想強調(diào)的是，中國企業(yè)在印尼的投資一直是持續(xù)增長的，尤其是在去年，從第9位上升到了第3位，僅次于新加坡和日本。因此，我認(rèn)為這種顯著的投資增長有朝一日會促成中國成為印尼第一大投資國。

此外，旅游方面的合作也十分可觀，正如我早前提到的，今年將近有200萬中國游客來到印尼。因此，我們需要秉承這種良好的合作趨勢，兩國建立一個平等、相互尊重的伙伴關(guān)系，且在長遠(yuǎn)上來講為我們帶來共同利益。

中國網(wǎng)：中國網(wǎng)正在建設(shè)“一帶一路”網(wǎng)，可以請您為我們留下寄語嗎？謝謝！

蘇更·拉哈爾佐：我祝愿中國網(wǎng)“一帶一路”網(wǎng)站越辦越好，并且真誠希望你們能夠發(fā)布有關(guān)中國和印尼以及其他亞太地區(qū)國家的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)和新聞,讓網(wǎng)站讀者獲取最新信息，了解“一帶一路”在亞太地區(qū)建立良好的經(jīng)濟和政治秩序中起到的重要作用。非常感謝。

中國網(wǎng)：非常感謝大使閣下的鼓勵，感謝您在百忙之中抽出寶貴時間接受采訪，祝您萬事如意！謝謝！

（策劃：王東海；主持人：葉爾肯；文字：劉夢雅、孫瑞雪；攝像：郭俊魁；后期：劉夢雅、郭俊魁）